سؤال عن الاستعلاء - الكوكب المستعلي

[كمال احديدو]

سلام الله عليكم
اريد التوضيح على المصطلح التنجيمي الاستعلاء
يقول بطليموس في كتاب الثمرة
ينبغي ان ينظر عند اقتران العلويين الى المستعلي منهما على صاحبه فتحكم بقوة طبيته في العالم وكذلك تعمل .....
هنا اتساءل رغم انني اتجاوز مضمون الفقرة. ماذا يقصد بالاستعلاء هل الاكثرصعودا في فلكه اي من حضيضه الى اوجه اواكثر صعودا في الافق اي من الرابع الى العاشر ام تواجد الكوكب في عاشر او حادي عشر من كوكب اخر ومتصل به ؟
وشكرا للجميع.

[ابو شمس المحسن]

سلام ودعاء ومحبة لك اخي كمال انار النور وجودك.
بالواقع اخي كمال انت ذكرت كل الاراء تقريبا لكن انا هنا اريد ان ندقق جيدا .

اولا: الحضيض هو قرب الكوكب من الشمس لكن قديما كانوا يظنون بان محور الكواكب الارض فالمنجمون قالوا ان الحضيض هو اقرب نقطة من الارض ويكونان في خط واحد .
لكن عرفنا ان المحور هي الشمس وعليه فالحضيض هو قرب الكوكب من اقرب نقطة من الشمس والحضيض خاص بالكوكب بذاته واذا قلنا بان الاستعلاء هو الاكثر صعودا اي الاكثر بعدا من الشمس اذن هو هنا الاوج وهنا لا يمكننا ان نجد الا نادرا بان هذا في اوجه وهذا الاخر في النقطة القريبة من الشمس الامر جدا صعب ان يجتمعان هكذا . وسيكون اللفظ الاقرب هو الاوج وليس الاستعلاء فالكوكب الاخر في حضيضه اذن هنا الذي في اوجه سيكون مستعليا لكن لن يكون هذا دقيقا لذلك لا اعتقد بصحة قولهم هذا لصعوبة تحقق الامرين معا لكن ان تحققا فاكيد الاثر لصاحب الاوج وكما قلنا ان تحقق ذلك نادر جدا خصوصا اذا عرفنا بان زحل والمشتري كواكب ثقال وبطيئة.

لكن يوجد راي هنا ان لا ينظر للكوكبين معا بل للكوكب الذي يكون في اخر نقطة ذروة تدويره اي للاوج .
اي ان كان زحل اقربه لأوجه فهو المستعلي وان كان المشتري فهو المستعلي انظر شرح الثمرة لبطليموس قال :
والاستعلاء هو قرب الكوكب من ذروة تدويره فأيهما كان اقرب الى ذروة تدويره عن الآخر كان هو المستعلي على الآخر فإذا كان المستعلي هو زحل كان دليل كثرة الجور والفساد في العالم لا سيما إذا كان ضعيفاً وراجعاً وإن كان المستعلي المشتري كان دليل كثرة العدل والصلاح في العالم لا سيما إذا كان قوياً سريع السير مستقيماً، فحكم العالم بحسب مقتضى طبيعة الكوكب المستعلي وكذلك كلما اتفق قران من العشرين قراناً الباقية في وقت قران الاوسط ويتعين المستعلي منهما ويعتبر مقتضى طبيعته في مدة القران الاصغر ويحكم بحسبه ويحدث في العالم والله يعلم. هذه النقطة قوية جدا بنظري



ثانيا : اذا قلنا ان المستعلي هو ذلك الذي بالشمال والاخر هو الذي بالنصف الاخر فايضا لا اراه دقيقا ولا اظنه مصيبا فتقسيم الشمال والجنوب ليس دقيقا .

ثالثا : ان يكون الكوكب في عاشر الكوكب الاخر وهنا يمكن ان يكون هذا صحيحا ومصيبا ان قلنا ان الاستعلاء لكوكب على كوكب فقط دون النظر للهيئة .

رابعا في غير حالة الاقتران: يمكن ان نسميه اي اسم مناسب ولو مستعليا في الهيئة في غير الاقتران وهو يكون من خلال الهيئة جميعا اي انظر للكوكب الذي في العاشر فهو اقوى بيوت الهيئة فهل كان هناك زحل ام المشتري فان لم اجد فاذهب للرابع وان لم اجد فللطالع وان لم اجد فللسابع لكون هذه البيوت هي اقوى بيوت الهيئة والكوكب اذا تواجد بها يكون اثره قويا جدا اقوى من الكوكب الاخر ونحن نريد اثر الكوكب على الهيئة جميعا وعلى الكوكب الاخر خصوصا وهنا يختلف عن المستولي الذي يكون كثير الحظوظ .وهنا يمكن ان ننظر للاحداث التي تقع للدولة هل الغالب عليها النحسة ام السعيدة كهيئة العراق هذه السنين وهذا يراد له تجربة اكثر .هذا نظري الخاص . انظر ماذا قال الاقدمون
* و إن كان صاحب الطالع في وتد و هو كوكب ثقيل أعني يكون القابل كان الرجل المستعلي أنفا للمرأة. ونحن هنا نريد ان ننظر لسعادة الاحداث او نحوستها فننظر لتواجد هاذين الكوكبين ومحال تواجدهما في الاوتاد .

لكن في المستعلي بسؤالك ارى اقرب نقطة له هي النقطة الثانية في اولا اي الاقرب لأوجه كما في شرح الثمرة وكذا ثالثا .

النقاط الملونة باللون الاحمر هي الاقرب وفق سؤالك

واهلا بك

[yasmeen]

ربي يحفظ فضيلتكم ويزيدكم علما ونورا ويمد في عمركم
وربي يخفظ ابني كمال ماشاءالله عليك ربي يوفقك

انا في التنجيم العربي مثل هذا الصورة ولكنني احاول ان اتعلم
وبفضلكم وفضل الحكمة تعلمنا الكثير

يعني مضيعة وضعت حقا

[ابو شمس المحسن]

سلام ومحبة اهلا بك اختي ياسمين انار النور وجودك
تم تعديل الرد لكوني ارسلته على عجالة من الموبايل )00
وقد تم الان تعديلة وتلوين اهم النقاط وتوضيح بعضها .
وسلام ومحبة للجميع

[كمال احديدو]

سلام الله عليكم
شكرا ماماتي ياسمين تشرفت بمرورك الحلو.
الف شكر استاذي المحسن ازحت الالتباس عن المصطلح التنجيمي الكوكب المستعلي الان احفظك النور واسعدك.
والمعدرة عن اضافة سؤال اخر ماهي درجات اوج الكواكب وحضيضها الان بعد ايماننا بان المحورهي الشمس .ها نعتبر كل كوكب امام الشمس من 17درجة الى 180 درجة هو صاعد في اوجه والعكس كل كوكب وراء الشمس من 17درجة الى 180درجة نعتبره هابض الى حضيضه ؟ام هناك قاعدة اخري؟وشكرا كثيرا والمعدرة على الازعاج

[ابو شمس المحسن]

سلام ودعاء ومحبة اخي كمال .
اوج وحضيض الكواكب
الحضيض كما ذكرنا هو ان يكون الكوكب في اقرب نقطة للشمس والاوج ان يكون في ابعد نقطة وقد ثبت في العلم وفق نظرية العالم الفلكي الكبير والمنجم النهضوي يوهانس كبلر والتي اثبتها العلم بان الكوكب كلما اقترب من الشمس كلما زادت سرعته وكلما ابتعد اصبح ابطأ وهكذا حتى يعود ويسرع اذن الحضيض يجعل الكوكب سريعا والاوج يجعله بطيئا .

وقد وضع كبلر عدة قوانين تعرف اليوم بقوانين كبلر وقد ايده بعد ذلك نيوتن وقد لخص كبلر قوانينه بالاتي قائلا :

ان النظام الذي وضعه كوبرنيكس عن مركزية الشمس هو الوحيد الذي يعكس الحقيقة بدقة. وعن طريق عمليات حسابية معقدة ومتعددة، وضع كبلر القوانين الثلاثة الهامة فيما يتعلق بحركة الكواكب. وهذه القوانين هي:

1. تدور الكواكب حول الشمس بحركة ليست دائرية ولكن في قطع ناقص تحتل الشمس إحدى بؤرتيه. والقطع الناقص هو الشكل الذي نحصل عليه إذا قطعنا جسماً اسطوانياً بمنشار مائل.

2. تختلف سرعة الكوكب في دورانه حول الشمس تبعاً لبعده عنها، فإذا كان قريباً، فإنه يدور بسرعة أكبر، وكلما زاد بعده كلما قلت سرعته في الدوران، حيث تتساوى مساحة المثلثين المشكلين فيما بين الشمس وقوس المسافات المغطاة من كوكبين في نفس الوقت.

3.مربع الفترة المدارية لكوكب يتناسب مع مكعب نصف المحور الرئيسي لمداره.

والذي يهمنا هنا هو النقطة الثانية والتي بينتها سابقا في ردي السابق من ان الكوكب يسرع كلما اقترب من الشمس ويبطأ كلما ابتعد عنها وهكذا دواليك .
ثم النقطة الاولى من ان فلك اقصد دائرة كل كوكب يدور بها حول الشمس هي ليست دائرة تامة بل تسمى قطع ناقص اشبه ببيضوي.
وبما ان الكواكب يؤثر بعضها ببعض فسيتغير سير الكوكب نظرا لتواجد اي كوكب اخر مقارب له مع انه متاثر بالشمس .

وهذه صورة لحضيض واوج الكوكب

اوج الكواكب

انظر مثلا رقم 2 هذا هو الحضيض لقربه من المركز 3
ورقم 1 هو الاوج لبعده عن المركز 3 والمركز ثلاثة هو مركز القوى وهنا نريد به الشمس .


وفي هذه الصورة ستشاهد كيف يبطئ الكوكب ويسرع وفق الحضيض والاوج

قوانين كبلر لسرعة الكوكب وبطئه

Kepler-second-law.gif (355.2 KiB) تمت المشاهدة 5132 مرةً

قوانين كبلر لسرعة الكوكب وبطئه

Kepler-second-law.gif (355.2 KiB) تمت المشاهدة 5132 مرةً

وهنا لابد من تنبيه مهم بينه كبلر وهو ان نقطة الحضيض غير ثابتة فهي تتحرك قليلاً مع كل دورة بما يسمى بدارية ، وعادة ما تكون البدارية نتيجة تأثير كواكب اخرى على الكوكب. (وهذا بينته بكلامي سابقا) ويؤدي هذا التغير الطفيف مع كل دورة إلى دوران الحضيض نفسه حول الشمس.

وهنا يتمكن الفلكيون أثناء المتابعة من حساب مقدار التغيير في الحضيض، وهي الطريقة التي تم من خلالها اكتشاف بعض الكواكب قبل رؤيتها. فعندما تم قياس حضيض أحد الكواكب تبين أنه يتغير بأكثر مما يفترض، مما يعني أنه يتأثر بجاذبية كوكب ما قريب لكن غير معروف. فبدأ الفلكيون والهواة يسبرون السماء طوال سنوات بحثاً عن ذلك الكوكب ، حتى عثروا عليه ، لكنهم ما كادوا ينتهون من قياس حضيضه فتبين أنه هو الآخر أيضاً يتاثر بجاذبية كوكب آخر غير معروف ، واستمروا بالبحث عن هذا الأخير حتى عثروا عليه.

وبما ان الامر بات واضحا نقول الاتي :
اننا عرفنا ان الاوج والحضيض ليس للشمس كما كان يقول الاقدمون بل للارض كما هو للكواكب
وقد اخطأ الاقدمون وكل الاديان الابراهيمية ومنها الاسلام لظنهم بان الشمس كوكبا وليس نجما وهذا وحده يكفي في نسف كل هذه الاديان البشرية
وذكرنا قديما بان ما كان ينسب للشمس ينسب الان للارض وكذا العكس .
وعليه سيكون الحضيض القديم الذي قيل بانه يكون في السرطان للشمس سيكون انما هو للارض .

وهذا اليك جدول مهم لحضيض الارض الذي كان يظن بانه حضيض الشمس ومنه تعرف الحصيلة الثابتة لهذه السنوات .
هذا الجدول وفق حسابات فلكية حديثة ودقيقة وليس وفق التنجيم

اوج وحضيض الارض

ان أوج الأرض apoapsis حول الشمس : مسافة 152 مليون كيلومتر
وان حضيض الأرض periapsis حول الشمس: مسافة 147 مليون كيلومتر .

وبما اننا ذكرنا اوج الشمس بقي اوج باقي الكواكب لكن لابد من التأكد منها جيدا وذكر الفرق الذي يقع وكيف يتغير درجة واحدة كل مقدار من السنين وفق الكوكب ومداره.
وانا لما نظرت للاوج فلكيا الان وجدته قريب للتنجيم من حيث التاريخ هذا بالنسبة للشمس .
اما الكواكب فنحن لابد ان ننبه بانه الاوج قد اتضح عندنا بانه بعد عن الشمس اذن لا يمكن التقيد بالتنجيم الاستوائي فيه بل بعلم الفلك وما يقوله الحال الان لانه مرتبط بموقع الكوكب وبعده او قربه من الشمس . وسوف اذكر هذه الاوج للكواكب ونحتاج ان تطبق وفق علم الفلك لنرى الفارق بينهما ودقة الدرجات التي يبداء بها الاوج وينتهي عندها .

أوج عطارد في الجوزاء .
أوج الزهرة في الأسد .
أوج المريخ في السنبلة .
أوج المشتري في الميزان .
أوج زحل في الجدي .
أوج أورانوس في الحوت .
أوج نبتون في العقرب .
أوج بلوتو في الثور .

وسلام ودعاء ومحبة
ولربما نفرد موضوعا مستقلا لهذا الرد

[yasmeen]

شكرا فضيلتكم وربي يمد في عمركم
ما شاءالله ما شاءالله
لقد تعلمت الكثير اليوم لم اعرفها من قبل
كل يوم نتعلم شيئا جديدا في الحكمة
ربي يوفقكم جميعا

[كمال احديدو]

سلام الله عليكم
الف الف شكر استادنا المحسن على الشرح الوافي والتوضيح بدون اي تعقيد ولاالتباس.واشكر النور الذي عرفنا عليك لتنير اذهاننا .

[ابو شمس المحسن]

سلام ودعاء ومحبة .
اهلا بالاخت الفاضلة ياسمين ومرحبا بك ونتشرف بانك اخت لنا .
واهلا بالاخ الفاضل الطيب كمال انار النور وجوده ونتشرف بك اخي فانت انسان مخلص ونافع.
وسلام ومحبة للجميع.
وهذه لكما وردة وكاسين قهوة ههههه